Hoewel er nogal wat taboes rusten op de relatie tussen vrouwen en alcohol, doorbreken heel wat dames de heersende clichés door carrière te maken in de sector van de (alcoholhoudende) dranken, een universum dat per definitie als uitsluitend mannelijk wordt beschouwd. We nemen de tijd om een groep jonge mensen te ontmoeten die op hun eigen manier op de hoogte blijven van alle best practices op de markt.
Interviews door Romane Henkinbrant.
Tania Shamshur, zaakvoerder en barman bij Edgar's Flavors
Tania Shamshur heeft gewerkt in de politiek en de kunst. Zonder ooit een kop koffie te hebben aangeraakt, stapte ze samen met haar man in de horeca. Haar vuurdoop kreeg ze in het Italiaanse restaurant van haar man, waar ze al snel geïnteresseerd geraakte in cocktails, hoewel die in die tijd behoorlijk gemaakt werden in het etablissement. Toen ze in 2019 de kans kregen om een café over te nemen, ruilde het ondernemende duo zijn 'old school' restaurant in voor Edgar's Flavors, waar Tania medezaakvoerder en bartender is.
R.H.: Waar heeft u cocktails leren mixen?
T.S.: Ik heb veel te vertellen gehad over cocktails en ik heb gezien wat bartenders in Nederland doen. Maar ik was niet echt egoïstisch in mijn handelingen. Veel mensen zouden zelfs weg kunnen lopen, maar ik moest even kijken of het wel het juiste was om te doen. Toen ik jong was, vloog ik het huis in en uit. In het verleden werkte ik als beeldend kunstenaar en nu werken we voor de film. Dus begon ik mezelf 'al shakend' te bestuderen, om te zien of ik er niet belachelijk uitzag. Dat is wat ik te zeggen heb.
R.H.: Het is een vak waar het voorkomen van een belangrijke rol speelt. Wie achter de bar staat, wordt bekeken.
T.S.: Ja, het is spektakel. Klanten kijken toe en luisteren naar het verhaal van de cocktail. Daarom maak ik me echt zorgen. Ik heb ook veel gehoord over de producenten en leasers. Ik werk nauw samen met nicheproducenten en het is belangrijk dat we hun specifieke behoeften begrijpen. Het is een vorm van storytelling.
R.H.: Hoe heeft u als vrouw uw plaats gevonden in de alcoholbranche?
T.S.: Ik ben net begonnen als barmanager. Ik heb veel ervaring, dus ik heb geen specifieke vaardigheden als barman. Maar het is nog steeds een sector die erg wijdverbreid is, vooral in de Benelux. Een barman in Amsterdam vertelde me onlangs dat er bij een editie van de World Class-barmannenwedstrijd slechts twee van de 33 deelnemers vrouwen waren. In Luxemburg kan ik maar één vrouwelijke barman opnoemen. In Frankrijk, Duitsland en de VS zijn er gelukkig meer.
R.H.: Vrouwen durven niet...
T.S.: Het is mannenwerk. En ik weet niet waar dit idee vandaan komt, want ze zijn altijd actief in het veld. Ik denk dat we wel kunnen zeggen dat de eerste steengroeven heel actief waren. In Mexico waren de eerste agave distillaten (zoals Pulque, gefermenteerde agavesap, of, later, Mezcal) ook gebaseerd op het gebruik van vrouwelijke knowhow. In de mythologie van de Azteken is de godin van de agave Mayahuel (nvdr: ook godin van de vruchtbaarheid, overvloed en mystieke rozen). Ik denk ook aan Ada Coleman, bartender in de American Bar in het Savoy Hotel in Londen, die de Hanky Panky bedacht: dat is ondertussen een klassieker onder de cocktails!
R.H.: Vanwaar komt die overtuiging denkt u?
T.S.: Ik denk dat het patriarchaat veel moeite heeft gedaan om ervoor te zorgen dat mensen niet naar de bar gaan. Er zijn enorm veel mensen die alcohol drinken. En ik zie dat sommigen helemaal niet drinken. Bovendien zijn vrouwen zelf vaak verbaasd als ze een vrouwelijke barkeeper zien, terwijl mannen het normaal vinden omdat zij de bron zijn van deze urban legend. En als de media zich meer zorgen maken over mannelijke barkeepers, wordt deze bevriezing uitgesteld. Het zit 'm in de terminologie: wij zouden "barmeid" zeggen voor een wijnhandelaar, maar "maid" betekent in het Engels "dienstmeisje, huishoudelijke hulp, kamermeisje". In het Nederlands zeggen ze barvrouw, dat klinkt al een pak neutraler.
R.H.: Hoe voelt u zich als vrouw achter de bar tegenover problemen met seksueel geweld in het nachtleven?
T.S.: Ik heb geen 'Balance ton Bar' acties gezien in etablissementen die kwaliteitscocktails aanbieden. Ik ken niemand die ons zou willen ontmoeten. Ik vind dat mensen die willen drinken bijvoorbeeld moeten drinken voor kwaliteit en ook voor water. We gebruiken deze producten regelmatig en we werken allemaal met ingrediënten van hoge kwaliteit. Ik vind mezelf niet verantwoordelijk voor mensen die hard alcohol drinken, maar dat vind ik niet leuk. Aan de andere kant houd ik altijd goed in de gaten wat er in de bar gebeurt en ben ik niet bang om in te grijpen als dat nodig is, maar dit soort problemen ben ik nog nooit tegengekomen.
Matilda Bourgies, sommelier bij Old Boy
Matilda Bourgies begon haar carrière in de horeca en stopte met haar opleiding tot handelsingenieur om aan haar paspoort te werken. Na een korte periode hotelmanagement gestudeerd te hebben aan het CERIA, ging ze aan de slag bij Odette en Ville als chef de rang en ook als general manager. Daarna leerde ze sommelier te worden dankzij het WSET-programma. Daarna werkte ze in Villa Lorraine als assistent maître d'. Tegenwoordig is Matilda sommelier bij Old Boy.
R.H.: Wat waren uw eerste stappen in de drankwereld?
M.B.: Ik kwam voor het eerst terug toen ik werd gevraagd naar mijn barista-opleiding. Het was een geweldige manier om mijn werk te leren kennen en wat te drinken met mijn collega's. Ik zag een paar van hun studenten komen, maar die wilden niet, want ik was een erg goede barista. Ik zie mezelf in mijn eigen huis en heb veel plezier. Ik heb veel dingen goed voor elkaar en ik weet zeker dat ik ze kan. Er was veel verwarring in het begin: net toen ik te horen kreeg dat ik veel moest leren, moest ik leren begrijpen dat ik moest leren. En het algemeen (niet alleen in de wijnwereld) duurt het langer om je als vrouw te bewijzen dan als je een man bent.
R.H: Heeft u soms de indruk dat u moet bewijzen wat u kunt?
M.B.: Mijn positie als vrouwelijke sommelier is soms moeilijk te accepteren voor klanten. Ze vragen bijna altijd naar "de sommelier" (mijn mannelijke tegenhanger). In het collectieve gesprek zijn het de mensen die maken, beheren en plannen. Als ze minder betrokken zijn, zouden ze minder over zichzelf moeten weten. Daar gaat het niet om: smaak kent geen geslacht. Wat ik graag zie in de wereld is hoezeer mensen waarderen wat ze zeggen, en hoe graag ze willen weten wat ze willen. Als een wijnsteward zegt "Deze wijn is heel goed, ik kan hem je geven", dan moet een wijnsteward meer weten over de fruitoogster, de wijn, de streek, het klimaat,... om de smaak van je wijn te kunnen begrijpen en waarderen.
R.H.: Er is dus sprake van seksisme in de drankensector en dat zou ertoe bijdragen dat vrouwen competenter worden dan mannen?
M.B.: Als het om racisme of sektarisme gaat, hebben minderheden altijd meer ideeën over wat ze willen doen dan anderen. Maar ze zullen ook zeker een probleem hebben met de manier waarop ze dingen bestuderen, gebruiken en presenteren.
R.H.: Heeft u de indruk dat de diversiteit in de drankensector er op vooruitgaat in België?
M.B.: Vrouwen (en minderheden in het algemeen) worden soms gebruikt om een concept te verkopen. Sommigen doen het op basis van bijbedoelingen, anderen op basis van opportunisme. Het gaat om inclusie, want het team en het hoge niveau van commerciële activiteit zijn belangrijk voor ons. Kiezen voor vrouwen omdat ze er goed uitzien om zo klanten aan te trekken, is een vorm van seksisme. Het feit dat ze opereren in gebieden waar de vrouwen erg groen zijn (bijv. ecologie), is niet langer acceptabel. Dat is het wel op terreinen zoals mechanica, robotica, drank, gastronomie,... domeinen waar ze traditioneel veel minder thuis zijn.
R.H.: Wat voor "goede raad" heeft u zoal moeten horen tot nu toe?
M.B.: Ik heb een zeer hard temperament en een zeer ijverige steel. Toen ik in de sector begon, moest ik me realiseren dat ik een agressieve luisteraar moest zijn, anders zou ik niets kunnen doen. Het idee is dat we "mannelijker" moeten zijn. Maar het is voor mij ook belangrijk om de persoonlijke kant van dingen te kunnen zien. Op de hotelschool moest ik je vertellen dat ik op de goede weg ben en niet op de verkeerde weg, maar je moet je realiseren dat ik dit kan doen door mijn sterke persoonlijke kwaliteiten en mijn enthousiasme. Mezelf is het belangrijkste. Als je open plek werkt waar ze je niet accepteren als vrouw, met je eigen persoonlijkheid en je gevoeligheden, dan is het niet de moeite om daar te blijven. De mentaliteit is anders: veel van onze huizen geven ons onze identiteit en onze manier van werken. Ik kan niet alles doen wat ik wil: de sector is net zo verstoord: ik heb veel waar te maken.
R.H.: Wat moet een vrouw doen om haar plaats te vinden in de drankensector?
M.B.: We mogen niet werken als slachtoffers. Het is belangrijk dat we weten wat we willen en hoe we werken. We kunnen er altijd van genieten. Maar ik wil niet dat ik de enige in huis ben. We hebben geen individuele richtlijnen, maar wel een aantal aanvullende richtlijnen voor een bedrijf. Je moet dit zelf kunnen.
Kirstie Barclay, Verkoopmanager Prestige Benelux bij Bacardi
Kirstie Barclay is zakenvrouw en mama. Ze heeft een diploma handelsingenieur van Solvay. Na een paar jaar marketing bij Unilever en een lange carrière in de detailhandel, begon ze bij Bacardi-Martini als Brand Manager voor Bombay. Daarna paste ze haar expertise toe op de marketing van nieuwe producten binnen de groep. Na enkele jaren ging ze aan de slag bij het verkoopteam als Prestige Field Manager. Ze staat nu aan het hoofd van het nationale en regionale Prestige team voor de Benelux.
R.H.: Heeft u als vrouw beperkingen ervaren om te geraken waar u nu bent?
K.B.: Nee. Maar ik zit in de marketing, dus het is veel meer dan dat. Ik ben van nature een vrouw, maar ik ben blank, middenklasse, ruimdenkend, heteroseksueel, cisgender. Wat ik wel of niet ervaren heb, is geen weerspiegeling van wat veel vrouwen wel meemaken.
R.H.: Hoe bent u als consument in aanraking gekomen met alcohol?
K.B.: Mijn vuurdoop kreeg ik toen ik nog studeerde en meteen maakte ik kennis met het verraderlijke vooroordeel dat vrouwen wijn drinken en mannen bier. Toen moest ik weg. Toen ik zwanger was van mijn eerste dochter, koos ik ervoor om het eerste drie maanden nog geheim te houden. Uiteraard dronk ik tijdens die periode geen alcohol: als een vrouw niet drinkt, is dat automatisch omdat ze zwanger is, zo wil het cliché. Aan de andere kant wordt een auto die drinkt beschouwd als een zuipschuit. Een man die daarentegen drinkt, is stoer. Drinken is ook een teken van mannelijkheid. We moeten ons bewust zijn van deze kwesties met betrekking tot alcohol en mannen en vrouwen moeten niet te veel drinken.
R.H.: Heeft hij een sterke positie in de sector?
K.B.: Ik weet dat mensen dingen zullen willen veranderen en gescheiden willen houden. Hoewel ik in de branche zit, en dus aan de andere kant van het spectrum, weet ik niet wat ik eraan moet doen: het zijn de mensen die de bar kopen die er direct door worden geraakt. Maar ik denk ook dat mensen op hun eigen niveau een verschil kunnen maken, niet alleen sommeliers en barpersoneel. Ik denk dat we allemaal naar onze eigen codes en ideeën moeten kijken om de mensen met wie we werken te helpen de wereld een betere plek te maken.
R.H.: Wat doet u zelf concreet?
K.B.: Ik heb verschillende ruiters in mijn team en ik help ze graag met hun problemen: als ze met bepaalde moeilijkheden geconfronteerd worden, als ze steun nodig hebben... We hebben allemaal wel eens zo'n moment gehad, een contact dat niet goed verlopen is, waarbij we sprakeloos achterbleven en pas achteraf wisten wat we hadden moeten zeggen. Ik wil mijn team vragen ons te helpen in een aantal situaties, want ze hebben veel werk te doen. Al met al is het ook mijn taak om ervoor te zorgen dat we de juiste dingen doen en dat we weten wat belangrijk is. Je kunt jezelf vertellen waar je naartoe wilt. Ten eerste op persoonlijk niveau en vervololgens op algemeen niveau - bijvoorbeeld binnen het bedrijf waar je werkt.
R.H.: Heeft u de indruk dat het merkbaar veranderd is binnen uw bedrijf?
K.B.: Bij Bacardi zijn er, net als elders, steeds meer initiatieven. We moeten kijken naar sociale wassing. Maar ik kan alleen maar zeggen dat dit soort initiatieven goed zijn. We willen er alles aan doen om jullie te helpen. We willen graag dat onze partners dit doen, maar als het gaat om interne initiatieven, hebben we geen keuze: wat willen we doen? Kunnen we een speciaal programma hebben? Er zitten genoeg ruiters - en ook mannen - in mijn team en ik vind het belangrijk dat ze ermee aan de slag gaan. Ik vind het belangrijk om ontmoetingen met mensen te organiseren om uit te vinden hoe ik bij een project betrokken kan raken. We hebben altijd een rol te spelen.
Morane Le Hiress, meester-brouwer bij Janine
Na het behalen van een master in de biologie met een biomedische focus aan de universiteit van Parijs, begon Morane Le Hiress haar carrière bij het INSERM (Institut national de la santé et de la recherche médicale) en vervolgens bij Sanofi. Hoewel ze geen zin had om in de snel veranderende medische sector te werken, begon ze met medicijnen te experimenteren in haar kleine Parijse fabriek. Op een van de eerste dagen maakte ze een radicale verandering en besloot ze terug te keren naar de tuin. Na twee weken IFBM in Nancy en een aantal cursussen in Parijse en Brussel, werkt Morane nu samen met Janine.
R.H.: Hoe heeft u als consument uw plaats verworven in de drankensector?
M.L.H.: Ik drink bier op de universiteit. Toen ik begon te letten op wat ik dronk en me echt zorgen begon te maken over wat er in mijn glas zat, was de bierscene nog erg genderspecifiek: sterke bieren voor jongens, lichte bieren voor meisjes. Als ik aan de bar bestelde, kreeg ik vaak lachend te horen: "Een fruitig biertje voor jou?". Het is een echte turn-on, maar de top van de lijst is nog steeds heel erg op zijn plaats.
R.H.: En als actieve speler?
M.L.H.: Dit is een ander niveau. In mijn tijd bij de IFBM waren er ook twee of drie rolstoelen voor de ambachtslieden. Toen ik stage liep bij de Parijse brouwerijen, waren de ambachtslieden bekend, maar ik wist ook dat ze een vakvrouw nodig hadden. Mijn integratie en opleiding zijn dus vrij vlot verlopen. De bazen kijken niet op me neer en zijn niet pietluttig: ze behandelen me als een vrije geest en dat is geweldig! Brouwer zijn is echt een zware baan en dat aspect kan ik niet veranderen. Mijn grootste probleem is mijn taal: ik ben klein, dus het is niet altijd makkelijk. Maar toch moet ik manieren en middelen vinden om dingen te doen die me op het goede spoor houden.
R.H.: Hoe kijkt u zelf naar de drankenindustrie in België?
M.L.H.: De industrie lobbyt enorm tegen alcoholconsumptie in België. Dit is niet alleen een probleem voor de industrie, maar ook door de ontwikkeling van nieuwe microbrouwerijen. De concurrentie is hevig en de nieuwkomers in de sector moeten met originele ideeën komen om hun gedrag te veranderen. De drankenindustrie ziet in en begint zichzelf opnieuw uit te vinden. Dat werkt allemaal erg motiverend.
R.H.: Hoe worden uw producten door de klanten ontvangen?
M.L.H.: Ik denk dat het goed is dat ik niet naar mezelf hoef te kijken in de werkplaats om er zeker van te zijn dat ik het beste eruit haal. Nu ik mijn eigen bedrijf ben begonnen, zorg ik voor de hoofdbrouwer en beheer ik alles van A tot Z (van productie tot verpakking), net zoals mensen dat doen als ze Janine's bier drinken, maar ze delen het niet met mij of mijn partners (twee vrouwen). Ik ben blij dat mijn bier is toegevoegd aan mijn visie. Later wil ik een assistent-brouwer aanwerven zodat Janine door twee vrouwen gerund wordt.